o_huallachain: (Книжное)
[personal profile] o_huallachain
Мэри Поппинс. Она смотрит на детей взглядом укротителя. Мэри говорит с ними подчеркнуто резко, презрительно, свысока. Она постоянно вовлекает детей в фантастические приключения или состояния, но тут же утверждает, что одно упоминание о них оскорбляет ее. Она приводит детей к дядюшке Кудри, который летает по воздуху, наполненый смешливым газом. Но по дороге домой на вопрос детей, всегда ли дядюшка Кудри летает, разражается гневной тирадой, мол, ее дядя и ведет себя так дико, никогда! Она спускается с неба по бечевке воздушного змея на глазах у детей, но гневно отрицает реальность этого события. Она владеет ключами ко всем возможным и невозможным удовольствиям. Но дети не могут повлиять на их получение. Они ничего не могут заслужить. Нет на свете ничего, что они могли бы сделать, что сделало бы их в глазах Мэри достойной ее награды. Если они хоть как-то пытаются проявить привязанность к ней и спрашивают, не останется ли она с ними, Мэри презрительно фыркает, даже грозится позвать полицейского, если ей будут задавать дурацкие вопросы и уточняет только одно: вы ничего не можете сделать, чтобы я привязалась к вам, я уйду, когда переменится ветер. Я уйду, когда оборвется цепочка часов. Мэри дарит, если ей это по неизвестным детям причинам, приходит в голову. Они могут только угадать, за что будут наказаны.

Вот тоже никогда не понимала, почему надо восхищаться строгой госпожой Мэри Поппинс. Злая, раздражительная, непредсказуемая, подчиняющая себе.

А считается вроде бы идеалом воспитательницы.

Date: 2012-01-12 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] figovina.livejournal.com
Я тоже!

Date: 2012-01-12 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Да вообще садо-мазо сплошное. Я в детстве читала и жалела этих детишек из сказки - что же у них до этого были за няньки, что они так любят Мэри с её давлением.

Date: 2012-01-12 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] morreth.livejournal.com
Я вообще нишмагла прочитать, испорченная кино-мюзиклом.
Диснеевским, есличо.

Date: 2012-01-12 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Я только наш смотрела, он с книгой соотносится, прямо скажем, несильно. А диснеевский тоже смягчённый?

Date: 2012-01-12 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] morreth.livejournal.com
Он даже супротив нашего карамельный

Date: 2012-01-12 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Детям с ней интересно, они ее обожают. Значит, она не такая уж страшная, а как раз настолько, чтобы было интересно. И в результате ее странных действий - и дети делают то, что надо (с удовольствием), и в доме все ладится. В книге, конечно, потому что в советском фильме показан какой-то дурдом. А в книге все логично: дети не любят слащавости, "деточька, пусечька", но она и не такая гарпия как мисс Эндрю, которую дети ненавидят. В общем результата она добивается блестяще и к общему удовольствию.
Чем занята миссис Бэнкс - в самом деле непонятно, может она работает или занимается общественной деятельностью?

Date: 2012-01-12 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Э, нет. Это же не реальная ситуация описана. Это если бы была настоящая М. П. и настоящие дети и они бы её любили - тогда Ваш аргумент был бы валиден. А пока речь о книге - он не годится. Это воля автора и только его одного - нарисовать в книге образ Мэри Поппинс, давящей, сердитой и пугающей, и детей, которые её любят.

Она не гарпия, но она ловкий манипулятор, причём манипулирует она угрозами и тем, что постоянно держит в напряжении именно непредсказуемостью своего отношения и поступков.

Миссис Бэнкс же просто из достаточно обеспеченной семьи, поэтому и нанимает нянек-профессионалок. В Англии это долгое время было принято. А сама действительно занимается общественной работой - в книге про это есть.

Date: 2012-01-12 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Она не всерьез пугает, вот в чем все дело. А понарошку пугаться дети любят. И с ней интересно, не рутинно, скорее даже анти-рутинно.

Не поняла про книгу. Мы же о книге говорим? Значит, и обсуждаем "как будто все так и было".

Date: 2012-01-12 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Не всерьёз? Она всерьёз резка с детьми, она всерьёз никогда не отвечает на их вопросы, она всерьёз требует подчинения и повиновения.

И к тому же это вот противненькое: что у неё с детьми есть общие тайны, есть какой-то общий мир, про который при этом нельзя никому рассказывать; и сама она, когда вне этого особого мира, его существование отрицает. Манипуляции как у педофила, бррр.

Не поняла про книгу. Мы же о книге говорим? Значит, и обсуждаем "как будто все так и было".


Мы говорим про книгу, и именно поэтому никакого "всё так и было". Есть автор и есть его авторский замысел.

Date: 2012-01-12 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Так вот чей образ исправил Пратчетт в "Санта-Хрякусе", описывая работу Сьюзен, внучки Смерти!!! Помимо "девочки со спичками", конечно.

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2012-01-12 09:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2012-01-12 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2012-01-13 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2012-01-12 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adrelian-gerd.livejournal.com - Date: 2012-01-13 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2012-01-13 08:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adrelian-gerd.livejournal.com - Date: 2012-01-13 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2012-01-13 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2012-01-13 11:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2012-01-13 12:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com - Date: 2012-01-13 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2012-01-13 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2012-01-13 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2012-01-13 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] adrelian-gerd.livejournal.com - Date: 2012-01-13 12:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2012-01-13 12:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com - Date: 2012-01-13 02:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com - Date: 2012-01-13 02:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2012-01-13 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2012-01-13 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-12 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] natterjack.livejournal.com
Да все просто на мой взгляд - "В 1977 году Трэверс было присуждено звание Офицера Ордена Британской империи."

Тетка-солдафон да плюс еще наверняка какое-нибудь там различный протестантизм в детстве.

Date: 2012-01-12 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Там эзотерега, и не в детстве, а в течение всей жизни. Тоже злокачественная вещь, и к солдафонству во многом близкая.

Date: 2012-01-12 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com
Божэ, божэ.

Date: 2012-01-13 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] natterjack.livejournal.com
Эзотерику-то я вижу, но имхо, это свидетельствует об УЖЕ наличествующих сдвигах к моменту увлечения.

Вообще, мало сведений о дамочке, да? Секретная!

Date: 2012-01-13 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] jasly.livejournal.com
Офицер Ордена Британской империи - это орденский класс. Орден многие гражданские лица получали и получают за заслуги на том или ином поприще. Та же Джули Эндрюс, кстати, которая играла Мэри Поппинс в экранизации, только у нее класс повыше. Солдафонство тут вообще ни при чем.

Date: 2012-01-13 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] natterjack.livejournal.com
Спасибо, ок.

Но слово "солдафон" не всегда обозначает ношение воинского чина, это скорей обозначение прямолинейности, отсутствие всякого рода реверансов в поведении. Именно это у меня и имеется в виду, думаю, что Вы поняли.

Date: 2012-01-13 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] jasly.livejournal.com
Ну, в вашем комменте это выглядит как причинно-следственная зарисовка: орден --> тетка-солдафон --> характер Мэри Поппинс. Если взять ваше текущее определение, наверное, можно как-то связать второе с третьим, но в целом логическая цепочка, честно говоря, так себе.

(no subject)

From: [identity profile] natterjack.livejournal.com - Date: 2012-01-13 08:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2012-01-13 12:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-13 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] lndian-summer.livejournal.com
Интересная точа зрения.
А я в детстве к Мэри была глубоко равнодушна, сейчас даже вспоминаю с трудом.

Date: 2012-01-13 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Не впечатлила, значит :)

Date: 2012-01-13 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] zhabba.livejournal.com
я думаю, англицкая няня, строго-формальная, приличная и манерная, входит в диссонанс с образом русской няни - неграмотной старушки, которая все простит и все поймет, за удар по морде благословит, а когда выросший ребенок навсегда уйдет, на прощание перекрестит.
мне МП нравилась, потому что я лично вынесла довольно четкий урок из нее: вести себя надо безукоризненно, но при этом надо оставаться живым и веселым человеком изнутри.

Date: 2012-01-13 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
О как. А меня это требование внешней безукоризненности при внутреннем совсем другом содержании натурально вгоняло в недоумение. Но больше всего не это, конечно, а резкости и то, что она не отвечает на вопросы.

У меня в детстве были няни. Одна была ужасная, другая - чудесная, но ни одна из них не была похода на М. П.

Date: 2012-01-13 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] zhabba.livejournal.com
У меня не было нянь, я сама как дикий плющ.
Но я всю юность работала воспитателем, и воспитала несколько англицких детей в том числе. Там все таки культура школьной формы, еды вилкой и ножом, вежливых приветствий при входе в комнату и покидании комнату, и вообще- хороших манер - существует наравне с внутренним панком.
Там люди в дорогом костюме могут позволить себе после работы пойти, не переодеваясь, в панковский бар и там выпить пива.
Меня поэтому немного коробит, когда люди, говоря о своей внутренней свободе и раскрепощенности, позволяют себе выглядеть неопрятно и вести себя развязано.

Внутреннюю свободу человек приобретает не через грязную одежду, а через образ мысли. А неопрятные учителя в грязных свитрах (я все вспоминаю фотографию из вашей учительской, простите:)) - это, по моему, все таки, слишком.

Был хороший фильм - "Общество мертвых поэтов". Там как раз о том, как формальный учитель литературы меняет жизнь ребят словом, а не видом.

Я за то, чтоб в человеке все было прекрасно:)
Мэри Поппинс, кажется, тоже:)

Date: 2012-01-13 12:28 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
О, бедный наш зам по ахо :) Как он Вам врезался в память :)

А я не люблю форму. Всю школу от неё страдала ужасно. И рада, что у нас её нет. Это не из раскрепощённости или чего-то ещё, я просто не люблю, когда много людей сразу одинаково одеты.

(no subject)

From: [identity profile] zhabba.livejournal.com - Date: 2012-01-13 12:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com - Date: 2012-01-13 12:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhabba.livejournal.com - Date: 2012-01-13 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] morreth.livejournal.com - Date: 2012-01-13 05:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-01-14 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] olelis.livejournal.com
Мне в детстве нравилась Мэри Поппинс. Во-первых - загадка. Во-вторых, признание существования более одной реальности. Многообразие этих волшебных, удивительных реальностей меня очень увлекало.

И вот как-то никогда она мне не казалась ни злой, ни подчиняющей себе. Мне казалось как-то так: она открывает детям вход в другие миры и учит детей взаимодействовать с миром невербально. Смотреть, слушать, участвовать, наблюдать, делать. Может потому она и на вопросы или не отвечала, или отвечала весьма метафорически-уклончиво? И в действительности, отвечать на вопросы про волшебство всё равно что фокуснику объяснять, как же так он достал кролика из шляпы.

Да, я ее защищаю. Ну потому что она мне и вправду нравилась.
Я уж не знаю, хороша ли она с педагогической точки зрения, но вот ее постулат, что в мире всегда есть место чуду, мне до сих пор импонирует.

Date: 2012-01-17 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] o-huallachain.livejournal.com
Так я не с педагогической тз, я с общечеловеческой на неё нападаю. Просто ты увидела в повестях волшебство "больше одной реальности", а я - злую тётку. Всё в глазах смотрящего.

Profile

o_huallachain: (Default)
o_huallachain

June 2012

S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17 181920212223
24252627282930

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Sep. 20th, 2017 08:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios